专访刘俏:给老百姓发消费券或现金促销券,保住1.5亿市场主体

更新日期:2022年06月11日

       4月20日至4月22日, 以“疫情与世界:推动全球发展, 构建共同未来”为主题的2022博鳌亚洲论坛年会在海南博鳌召开。
       在博鳌论坛上, 北京大学光华管理学院院长刘桥就碳投资、双碳领域重点产业和节点产业、构建国内统一市场、青年就业等热点问题接受了我们的专访.以下为采访全文。 .服务双碳可发行国家债券 1、未来碳投资规模或需达到250万亿元以上。这笔钱从哪里来, 又会通过什么渠道流向哪些行业?刘桥:是的, 因为碳中和本身就是中国经济增长方式的根本转变, 那么250万亿投资的估算是根据国际可再生​​能源机构的估算。他们认为, 世界将在2050年实现。碳中和需要约130万亿美元的投资。那么中国占世界温室气体排放量的30%左右。如果按等比例分配, 如果我们需要花掉这样一笔投资的30%, 按照汇率计算。 , 大概超过250万亿元, 根据市场汇率的基本情况, 可能会更高。这是我们估算投资规模的重要依据。这笔钱从哪里来?因为这是一项持续了近40年的投资, 我认为绿色金融的发展可能会带来一些资金。还有一点, 我有这样一个考虑, 我觉得如果这就是未来推动中国经济的经济的长远发展非常重要, 是一个支柱领域, 我们的财政政策可以更加积极。目前, 我们有空间实施更积极的财政政策, 因为中国的整体国债水平加上地方债务水平(虽然近年来增长速度比较快), 与美国等国家相比国家还是日本, 我们整个政府的债务水平都不是很高。我认为通过发行国债的方式把这部分资金投入, 然后把这部分资金投入到中国经济未来的节点领域和产业上, 意义重大。比如, 是不是可以发行这种30年甚至40年周期的长期国债或者碳中和专项债券, 把这部分资金投入我们提到的视线勘探, 或者这些需要资金的重点领域, 这个可以做一个政策选择, 我想大家以后可以讨论这个问题。总的来说, 因为碳中和不是一蹴而就的, 它需要长期投资。
       虽然这个数字听起来比较大, 但实际上分布在未来 30 到 40 年。所以现有的金融体系是完全可以做到的。公共 REITS 是实现碳中和的重要融资方式 2. 您如何看待双碳领域的 REITs?刘桥:REITs本身就是把基础设施​​的一些底层资产证券化, 然后上市交易。是一种存量资产的管理方法。从另一个角度来看, 它现在是一种融资手段。中国现在正进入一个从增量到存量的时代, 我们有大量的对于存量资产, 我相信碳中和也会带来提升。将有大量与碳中和相关的基础设施资产。他们实际上有良好的现金流并且完全证券化。它们可以在二级市场上交易。为投资者提供更好的投资回报的可能性。因此, 在推进REITs整个建设过程的过程中, 宜将标的资产范围扩大到碳资产或与碳密切相关的标的资产, 推出此类与未来相关的碳中和基础设施的公募REITs。 .一个政策选择项目。一方面可以带来新的融资方式, 另一方面可以更有利于通过市场交易发现碳资产的真实价值。我多次强调, 中国实现一个相对高效、准确的碳价格非常重要。目前, 在碳价形成的机制建设上, 我认为除了这个全国性的碳交易体系, 除了这个区域性的绿色交易所, 其实是通过金融市场, 一些金融产品比如公募REITs, 通过市场交易, 然后反转碳价格。是形成市场价格的一种有效机制, 可以试一试。我觉得可以考虑推广。双碳领域的重点产业和节点产业 3. 双碳领域有哪些重点产业和节点产业?刘桥:因为二氧化碳在整个市场网络中流动, 从这个角度来看, 似乎有一个碳市场网络, 那么它自然有一些节点行业。这些产业意味着它在整个中国经济体系和碳传输过程中处于节点位置。如果自身发生重大的技术变革, 或者出现一些新的商业模式, 在能够发挥减碳减排功能, 或者利用二氧化碳和二氧化碳捕集的作用后, 会产生事半功倍的效果。从投资和技术创新的角度来看, 我们应该把有限的资源集中在这些节点产业上。那么这些节点行业是哪些行业呢?对于这个问题, 我们需要分析研究一下, 因为大家都认为碳中和主要和碳排放量比较大的八大行业相关(八大行业分别是:电力、交通、工业、新材料、建筑、农业、负碳排放和信息传播与数字化)。但实际上, 如果我们有整个国民经济网络的这个概念, 就会知道这些产业其实都位于节点位置, 并不属于八大产业。 , 也判断了中国碳生产网络的基本情况。我对这些节点行业有了初步的了解。这个分析还是比较粗略的。比如建筑业, 建筑业本身就是一个碳节点非常重要的行业。其实我们发现金融行业, 如果你认为金融行业本身其实排放很多碳, 它和很多行业有联系, 我觉得这些分析其实对我们有帮助不如想一想, 在不对经济稳定增长造成太大影响的情况下, 我们可以用什么样的方法更有效地实现“30·60”的目标。我们的时间还很短。是的, 而且任务很重, 因为中国占全球温室气体排放量的30%以上, 要在这么短的时间内达到峰值, 从达峰到净排放到零排放, 是非常困难的。投入到这些重要的节点领域和节点行业。未来全球碳价格有可能逐渐趋同。 4. 未来国际上是否会征收相关的碳税?刘桥:这个讨论一直在进行, 因为碳税的形成本身就需要一个碳价, 这是对二氧化碳排放定价的共识。现在全世界有近100个国家有这种所谓的碳交易制度或者类似的碳税制度, 但总的来说, 整个碳价的范围比较广。系统, 碳价约50元, 欧系约50欧元。有6到7倍, 甚至7到8倍的差距。因此, 未来随着碳交易体系的不断完善, 随着参与交易的市场主体数量不断增加, 未来甚至包括个人或家庭, 在拥有碳账户后, 其形成的碳信用也将进入交易体系, 最终形成一种高效的碳价格形成机制。未来全球碳价可能会逐渐趋同, 因为如果你有很大的价差如果是这样, 就会有套利机会, 很多人会低买高卖, 所以最终全球价格会趋同。我想, 到时候, 如果我们讨论一个全球统一的碳税或者碳税率, 那是有可能的。现在如果我们只谈不同国家对碳价格实施不同的碳税率标准, 我认为这项工作已经在进行中。给老百姓钱, 可以促进经济活力 5、您如何看待中国目前的经济形势?刘桥:从去年开始, 基本稳定增长成为整个宏观经济政策的基调。今年一季度, 我国GDP增长4.8%。这个数字高于预期, 因为大家认为去年第四季度只有4%左右。总体而言, 中国2022年的增长应该是前低后高。 , 因为这些稳增长的政策确实要发挥作用, 可能需要一定的时间, 所以大家可能对二、三、四季度寄予厚望, 一季度的表现未必好的。一定是那么抢眼, 所以4.8这个数字超出了很多经济学家的预期。在未来很长一段时间内, 或许可以在防疫和增长之间找到更好的平衡点。也许我们过去保留的一些政策需要提前到位。我认为这样, 我们今年可以赚 5.5%。左右总体增长目标可以顺利实现, 货币政策现在已经采取了一些降准降息的措施。但我个人觉得我们的货币政策传导机制从来都不是特别的不要一帆风顺, 那么整个稳增长的核心任务(我们分解5.5%的任务)就是保住1.5亿市场主体, 让市场主体在一定程度上生存和发展。在这种情况下, 我认为财政政策可能比货币政策更加精准有效。这段时间我其实也在思考是否可以通过大规模的消费券或者现金发放来增加消费,

因为消费主要对应的是餐饮或者服务业等大量的小微经营者。这样一来, 就会给小微运营商足够的信心和一定的收入来保住1.5亿的市场。我认为这是我们在讨论提前出台一些储备财政政策时可以考虑的一个政策选择。项目是消费券或现金的发行。另外, 我觉得国债的规模可以稍微扩大, 因为现在大家都在担心国债或者特别债的问题, 如果杠杆率太高, 可能会带来金融风险, 通货膨胀, 物价上涨等但是我觉得我们国家目前还是有空间去实施一个比较积极的财政政策, 因为我们整体的政府债务占GDP的比例不高, 是有空间的。
       在管理通货膨胀和物价上涨方面, 我们国家还是很有能力的。所以, 在这种情况下, 我认为面对比较严峻的经济形势, 稳增长的任务很艰巨。更紧急在一般情况下, 我们可以改变我们的政策思维。我想采取更加积极的财政政策, 这本身就有助于今年整个经济实现稳定的总体目标, 解决我们现在面临的一些比较困难的节点问题, 比如就业问题、市场参与者的活力, 以及预期疲软的问题, 我认为可以产生一些积极的影响。 6、政策是否可以直接给老百姓找钱?还是现阶段一些低收入家庭的必要性。我想我刚才已经解释过了。在消费预期疲软的情况下, 对于一大批市场主体, 尤其是我们提到的大量小微运营商来说, 他们面临着生存的困境。在这种情况下, 通过财政刺激政策, 无论是现金还是消费券, 客观上都可以大大提高消费者的消费能力和消费意愿。而我们2020年全国有300多个地方政府, 都尝试过发放消费券。这方面有很多研究,

我们自己也做了很多研究。其实我们发现效果还是很显着的。带来3~4元的额外消费, 当时很多人都是用这种形式的优惠券。比如消费40元, 可以获得10元的政府补贴。我想这些都证明了, 这个政策在短期内对刺激消费、留住市场主体、增加市场主体活力有很好的效果。在当前形势下, 如果我们认为这1.5亿市场主体是未来中国经济可持续发展和高质量发展的基础, 如果我们要巩固这个基础, 我认为可以采取这样的措施。当然, 你也提到了, 比如分配的形式, 是否能保证这部分资金真正落实到每个人身上, 会不会出现一些腐败, 或者分配的一些技术问题, 我觉得这个也可以利用机会, 加强我们的数字政府。以数字消费券或数字货币的形式推动政府治理的数字化进程, 本身就是一件要做的事情。它迟早必须完成。所以我觉得到了这个阶段, 应该说已经到了。一个我认为可以开始的时间点。这就是为什么我强烈建议在财政政策可能更为重要的背景下,

我们需要一些创新的政策工具。那么我觉得发行消费券或者现金, 数字消费券, 发行数字货币, 它可以起到这样的作用。统一市场是构建发展新格局的重要组成部分。 7、您如何看待统一市场?刘桥:我认为关于建立统一国内市场的意见是在这个时候发布的。每个人都有很多解释。我认为许多解释都不是很可靠。事实上, 打造国内统一标准的市场, 本身就是构建新发展格局的重要内容。因为我们讲新的发展格局, 是以国内市场为主体的, 因为在中国经济这么大的情况下, 我觉得外贸很重要, 但其实在任何一个发展的过程中, 大国经济, 当人均GDP达到一定水平后, 必须依靠国内市场, 外贸占国内生产总值的比重必然会下降。 2006年左右我国进出口占GDP的比重超过70%, 目前已经下降到37%左右的水平。这是一个大国经济演进的客观规律, 很少有一个大国主要依靠进出口来拉动经济增长, 而依靠国外市场来拉动本国经济增长。建立强大的国内市场变得非常重要, 但建立国内市场需要统一的标准和统一的价格。从这个角度来说, 我们现在是从我们称之为final good的成品的角度来讲, 从产品市场化的角度来讲, 其实我们的市场化进程已经推进的很深了, 但是我们讲的是国内统一的话市场方面, 我认为我们现在最大的弱点在于要素市场, 比如金融体系, 资本市场, 包括劳动力市场, 以及一些生产要素, 比如技术。比如现在的金融机构, 利率对于不同的市场主体没有完全市场化, 这本身就意味着你还没有形成一个统一的市场。这是一个例子。此外, 对于劳动力而言, 由于户籍制度等一些行政约束, 不能自由流动。这种情况下,

很难说你们的要素市场是全国统一的成本流动性, 这么大的市场。 , 而且我刚才提到, 如果我们形成这样一个以国内流通为主体的新发展格局, 需要在要素价格上产生。产品价格上的统一价格。所以在这种情况下, 我认为这种推动统一市场建设本身就是新的发展格局下必须要做的事情。当前, 经济形势压力较大, 企业应保持信心。 8、除了政策方面, 您对企业有什么建议?刘桥:在大变革的时代, 很多压力叠加在一起, 企业生存更加困难, 但另一方面, 我们需要看到中国经济的这种长期趋势。对企业有利的因素有很多。比如我刚才提到, 我们双碳目标和数字化转型的实现, 会带来很大的增长空间和未来增长的可能性, 带来新兴产业崛起的可能性。因此, 在这种情况下, 我认为对于企业来说, 首先是生存下去, 同时可以积极思考企业自身的增长模式, 能够适应国家的转型。经济增长模式, 从而找到一种新的未来增长模式。增长点, 我觉得这点可能会变得很重要, 因为它确实是一片无人区。我们从未见过如此大国面对全球新冠疫情, 外部环境发生巨大变化。与此同时, 我们所说的工业化进程已经到了最后阶段。在多重变化的叠加下, 大家都在寻找一条更有利于未来发展的道路, 这需要一个过程。所以这个时候, 我觉得保持信心很重要, 因为基本面会长期发展, 利好因素还是很多的。我们正处于新文明的开端另一方面, 年轻人应该继续学习和拥抱变化。 9. 您对年轻人的就业有什么建议吗?刘桥:整个时代都在发生着巨大的变化。例如,

我现在有一个简单的判断, 我们可能正处于这个工业文明的末日。随着能源结构的巨大变化和数字化的进一步推进, 也许我们正在进入一个新的文明, 现在我们正处于工业文明和新文明的过渡阶段, 那么当你站在21世纪的这个点上, 再看未来40年、50年, 如刚才所说, 仅就碳合成而言, 就有上百万亿投资的可能性和一大批产业崛起的可能性。定位, 面对模式、产品、技术可能发生巨大变化的可能性, 在这种情况下, 我觉得自己需要对未来保持信心, 同时努力为自己装备一些拥抱未来的能力。多学习, 多思考, 在时代变迁下努力让自己的个人发展顺应这个大趋势, 是我能想到的建议。建议可能没有用, 但可能有用的是生活、保持信心、不断学习和拥抱变化。万物生长, 都是崇高的, 年轻人成功的标准不应该太狭隘。 10. 年轻人成功的标准是什么?衡量成功是我们过去可能理解得太狭隘的一个标志。大家可能理解为一家非常好的公司, 收入不错, 或者在一线城市生存发展。作为这种衡量成功的标志, 它相对简单。实际上, 让我们简单直白地说。如果一个人能找到自己喜欢做的​​事情, 在这个过程中, 他所做的对社会和自己都是有益的。在某种程度上, 它是成功的。但我现在很难说, 因为在这样一个强大的内卷语境下, 谈论追求自己的内心和寻找自己的梦想, 这样的表达本身可能没有多大意义, 但我觉得在任何时代 任何时代都有机会。所以从这个角度来说, 我觉得自己应该对未来保持信心, 培养这样一种不可或缺的创造价值的能力。总会有一些事情你可以做得很好, 而其他人可能很难做到和你一样好。我想如果你有这个能力, 时代变迁带来的变化和机遇, 更能被你抓住。从任何角度来看, 我都不认为我们现在的时代是一个糟糕的时代。我认为它充满了挑战, 但另一方面, 它也充满了各种机会。如果我换一种说法, 你可能会理解:假设我们现在正处于工业文明向新文明转变的时间点(工业文明的起点是 1850 年), 你现在是在告诉一个年轻人, 它是1850年的伦敦, 你应该如何看待你的未来?我认为他很难想象未来 50 或 100 年会有如此大的变化。我们的感觉就像我们在 1850 年的伦敦和 1880 年的纽约一样, 因为这就是工业文明的样子。
       在这种情况下, 需要更多的增长机会、创造财富的机会和物质丰富的机会。从某种程度上来说,

这些也可能是我们在未来30年、40年、50年的感受, 所以我还是强调这一点, 对未来保持信心。这可能不是最好的时代, 但确实是一个大时代。在变革的前夜, 在这种情况下, 学习、思考、修炼自己, 拥有了不可或缺的创造价值的能力。那么我想这可能是最终让自己以自己喜欢的方式成功的必然之路。

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